Apostasie
Ich glaube nicht an den islamischen Gott.
Um es vorweg zu nehmen: eigentlich glaube ich an keine Art von Göttern. Aber es wäre nicht klar, was ich meine, wenn ich einfach nur sage “Ich glaube nicht an Gott”. Der Begriff Gott wäre hierbei nicht näher spezifiziert und könnte theoretisch alles bedeuten.
Vielen Lesern ist bereits bekannt, dass ich in einem muslimischen Umfeld lebe. Da mich immer mal wieder Leute darauf ansprechen (hauptsächlich, weil ich das Opferfest verabscheue; ironischerweise nicht aus Glaubensgründen, sondern aus ethischen), ob ich denn nun ein Moslem sei oder nicht, möchte ich hier eine kurze Erläuterung geben.
Für die meisten Leute, die ich im Internet getroffen habe, ist Religion kein großes Thema. Diese Leute wurden nie wirklich religiös aufgezogen und sie verstehen auch nicht, wieso ich mich so sehr damit beschäftige.
Wem ist nicht schon aufgefallen, dass die meisten (türkischstämmigen) Ausländer ihre Religion sehr ernst nehmen, hingegen die meisten Deutschen aber nicht? Die Religion hat den höchsten Stellenwert in dem Leben eines jeden Muslim. Alles was sie tun, alles was sie getan haben und tun werden, wird beeinflusst durch die Religion. Man betet vor einer wichtigen Klausur, man fragt einen muslimischen Gelehrten wenn man wissen will, woher das Universum kommt und man hat keine Scheu davor, offen zu verkünden, dass man ein stolzer Moslem ist.
Wenn man Witze über die Religion reißt, ist es okay, solange es über andere Religionen ist. Wenn man Witze über den Islam macht, sollte man sich auf harte Kommentare oder (im besten Fall) Kopfschütteln gefasst machen. Jenachdem mit wem man redet, kann es auch schon zu körperlicher Gewalt kommen (nein, ich suggeriere hier nicht, dass Muslime gewaltbereiter sind als andere …).
Ich denke, ein nicht ganz so unwichtiger Grund für diese starke Reaktion ist, dass die muslimischen Ausländer davon überzeugt sind, dass die Religion ihnen zeigt, wer sie sind. Schon als kleines Kind bemerkt man, dass man nicht so ist wie die anderen Kinder in der Schule. Es scheint so, als würde die Religion definieren, wer du bist, woher du kommst, und wie du zu handeln hast. Es ist dir Gottgegeben. Wenn jemand deine Religion angreifft, fühlst du dich selbst angegriffen. Aber wieso eigentlich?
Wann habe ich mich dazu entschlossen, ein Moslem zu sein? Nie. Wieviele von den Muslimen in Deutschland (und weltweit!) haben sich reichlich Gedanken zu dem Islam gemacht, und sind dann erst Muslime geworden? Und wieviele, wurden muslimisch erzogen?
Seien wir ehrlich. Wir hätten vermutlich nicht mal ein Zehntel so viele religiöse Menschen, wenn wir sie als Kinder nicht religiös erzogen hätten. Indoktrination ist das Wort, das hierzu passt. Den Kindern wird eingetrichtert, sie seien Muslime, ihre Heimat sei woanders und sie seien anders als die anderen Kinder. Ich werde traurig, wenn ich kleine Mädchen sehe, die Kopftücher tragen. Ich kriege die Krise wenn ich Leute “muslimische Kinder” sagen höre. Wieso sagt niemand “Kinder von muslimischen Eltern”? Die Kinder haben es sich doch garnicht ausgesucht!
Die meisten Deutschen wissen z.B. nicht, dass viele Muslime sie hinter ihrem Rücken “gavur” nennen. Das ist unter Muslimen eine sehr starke Beleidigung; so bezeichnet man nämlich Leute, die keine Muslime sind! Wer von euch hätte gedacht, dass sowas eine Beleidigung ist? Wenn einer jemanden als “gavur” beschimpft, wird manchmal von anderen Muslimen gesagt, so solle man nie jemanden nennen! Nichtmal die Ungläubigen!
Seht ihr, wir stark verwurzelt die Religion in dem Leben eines Muslimen ist?
Ich erinnere mich an eine Zeit zurück, wo ich noch religiös war. Darky aus 3dl.am frage mich damals (ich müsste etwa 16 gewesen sein) ob ich denn tatsächlich an Engel glauben würde. Ich sagte “Ja, natürlich”. Und ich war tatsächlich fest davon überzeugt, dass es sie gibt. Nur weil die Wissenschaftler das nicht beweisen können, muss es ja nicht heißen, dass sie nicht existieren, oder? Sie können ja auch nicht das Gegenteil beweisen!
Wie falsch ich da lag, erfuhr ich erst einige Zeit später. Ich hatte einen atheistischen Deutschlehrer, der mich immer wieder anspornte, etwas über meine Religion herauszufinden. Und je mehr ich Zuhause darüber las, desto schockierter war ich darüber: Sklaverei ist erlaubt im Islam? Apostasie wird mit Höllenfeuer bestraft? Ungleichbehandlung von Gläubigen und Ungläubigen? (Hierbei sei angemerkt, dass “Ungläubiger” für alle Nicht-Muslime steht, und nicht nur für Atheisten o.ä.). Auf Ungläubige und Abtrünnige wartet ewiges Höllenfeuer.
Ich habe nicht wenige Tage damit zugebracht, mir alles zu erklären. Wieso sollte ein barmherziger Gott so etwas tun? Die bösartigen Verse im Koran sind vermutlich in der Unterzahl, und die gutartigen (sich wiederholenden …) Verse sind in der Überzahl. Aber darum geht es auch garnicht: Wieso sollte ein liebender Gott, so etwas überhaupt erlauben? Wieso will er Leute bestrafen, nur weil sie keine Muslime sind?
Wenn ihr mit einem Moslem über so etwas redet, werden die sehr wahrscheinlich kontern mit: Du reißt das alles total aus dem Kontext! Oder: Das ist eine falsche Übersetzung!
Typische Ausreden von Muslimen die sich die Verse nicht erklären können. Alles was mit der eigenen persönlichen Definition eines liebevollen Gottes nicht in Einklang steht, muss ein Übersetzungsfehler sein!
Irgendwann wurde mir eines klar: Ich wurde doch nur muslimisch erzogen, weil meine Eltern gläubig sind. Ich habe es mir nie selbst ausgesucht. Wieso bin ich so fest davon überzeugt, dass ich die einzig wahre Religion habe? Das ist die Meinung meiner Eltern und Verwandten, aber nicht von mir!
Dann dachte ich daran, dass es ja so unzählige verschiedene Religionen gibt. Und sie alle sind davon überzeugt, die einzig wahre zu sein. Sollte einem dann nicht klar sein, dass man auch komplett falsch liegen kann?
Und wenn du an die gigantische Größe des Universums denkst (ernsthaft, denk mal darüber nach! Hol ein Buch über Astronomie und lies was darüber!), wie wahrscheinlich ist es dann, dass DAS alles nur für die Menschen erschaffen wurde? Nein nicht nur das, sondern nur für eine bestimmte Gruppe von Gläubigen? Und es begann, als eine sprechende Schlange zu einer Frau sagte sie solle die Frucht eines verbotenen Baumes essen ? Seriously? Und dann mit der Geschichte von Noah? Gott tötet alle Menschen, weil sie nicht gläubig sind? Wenn es doch nur metaphorisch gemeint ist, wieso sucht man sich nicht eine weniger gewaltorientierte Geschichte aus, die das gleiche aussagt?
Hätte man mir vorher nicht erzählt, wer der böse zwischen Gott und dem Teufel ist, hätte ich vermutlich auf Gott getippt. Allah hat anscheinend mehr Menschen aus idiotischen Gründen umgebracht, als jeder Diktator auf der Welt.
Wusstet ihr, dass die Kinder in der Moschee lernen, wie man den Koran auf arabisch liest, aber sie wissen nicht, was sie da lesen? Stellt euch vor, jemand würde euch beibringen englische Bücher zu lesen. Aber die bringen euch nur bei, wie man die Wörter ausspricht, nicht was sie bedeuten. Und du rezitierst das alles dann täglich? Du hast keine Ahnung was da eigentlich steht, aber du machst es zu deinem Lebensinhalt. Wie dumm ist das bitte? Die Leute glauben anscheinend, dass sie irgendeinen Zauberspruch aufsagen.
Wenn ich in mein Auto einsteige, und losfahren will, sagt mir ab und zu einer: Vergiss nicht die Basmala aufzusagen! Einmal habe ich darauf geantwortet: “Klar, wieso nicht auch gleich einen Regentanz aufführen wenn mir heiss ist?”. Die Empörung könnt ihr euch vorstellen. Vermutlich hat sich die Person gewundert, wieso ich keinen Autounfall hatte, nach dieser blasphemischen Äußerung.
Ein Kommilitone hat einmal den Koran in der Bibliothek gesucht und war dann enttäuscht, dass er es nicht finden konnte. Ich sagte: “Hast du denn schon in der Märchenabteilung nachgesehen?”. Ich könnte heute diesen Blogpost nicht verfassen, wenn Blicke töten könnten.
Aber ich will hier eigentlich keine Sammlung von Gedanken liefern, die zeigen sollen wieso der Koran mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht die Worte Gottes sind. Ich will nur zeigen, wieviele Probleme noch kommen werden. Das größte Problem ist, wie ich finde, die steigende Judenfeindlichkeit unter Moslems (sogar die kleinen Kinder benutzen “Jude” als Beleidigung).
Den letzten Kick aus der Religion haben mir dann die angeblichen wissenschaftlichen Wunder im Koran gegeben. Da wird eine ganze Seite aus einem Wissenschaftsbuch zitiert, dann ein kleiner Vers aus dem Koran und richtig interpretiert wird dann daraus: “Seht ihr, genau das hat der Koran bereits 1400 Jahre zuvor gesagt! Das kann nur Gott gewusst haben!”. Jeder, der irgendwann mal sich mit Wissenschaften beschäftigt hat, weiß genau, dass das aufkeinenfall wissenschaftlich ist. Ein Beweis schon garnicht.
Der Grund wieso ich gezögert habe, diesen Beitrag zu veröffentlichen ist eigentlich ein einfacher: Ich war so dumm früher, meinen Freunden und Verwandten den Link zu meinem Blog zu geben. Also gibt es Leute da draußen, die wissen wer eddy14 im RL ist und ab und zu lesen sie meine Worte, wie es scheint. Und so gut wie niemand weiß, dass ich ein Atheist bin. Es könnte böse enden, wenn ich etwas in dieser Art öffentlich zugebe (ich sehe Referer von radikal islamistischen Boards; Leute adden mich und drohen mir mit der Hölle. Und dabei hatte ich noch garnicht angefangen irgendetwas zu kritisieren…)
Aber wieso sollte es das Recht auf freie Meinungsäußerung geben, wenn ich kein Gebrauch davon mache? Und mit einem Blogpost fange ich an: Ich glaube an keine Götter, ich glaube nicht an den Weihnachtsmann, an die Zahnfee, an Dschinns (ist es nicht auffällig, dass all diese Merkwürdigkeiten wie Engel, Dschinns etc. unsichtbar und damit für den Menschen nicht erfahrbar sind? Sehr verdächtig…) oder andere imaginäre Wesen.
Und nein, ich verehre nicht den Teufel. Ich werde nicht von Juden oder Amerikanern bezahlt für diesen Blogpost (das erwähne ich nur mal nebenbei, weil viele Muslime auch die Tendenz dazu haben, an Verschwörungstheorien zu glauben). Ich denke nicht, dass alle Muslime Terroristen sind (die meisten sind sehr nette Leute). Und ich glaube natürlich auch nicht, dass Muslime dumm sind, oder irgendwas in der Art. (Eine kurze Aufzählung der Sachen die mir immer mal vorgeworfen werden…).
http://www.youtube.com/watch?v=5wV_REEdvxo (Ein Video für Leute, die der englischen Sprache mächtig sind)
Nachfolgenden ein paar Links über (u.a.) Religion, für die Leute, denen gerade Langweilig ist. Etwas technisches poste ich nach meiner Klausurphase wieder! Stay tuned 
http://www.wikiislam.net/wiki/Main_Page
http://www.rationalskepticism.org/
http://richarddawkins.net/
http://www.youtube.com/user/nessrriinn
http://dwindlinginunbelief.blogspot.com/
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This entry was posted on Sunday, January 23rd, 2011 at 15:51 and is filed under (mein) Leben. You can follow any responses to this entry through the RSS 2.0 feed. You can leave a response, or trackback from your own site.
January 23rd, 2011 at 17:24
“[...]möchte ich hier eine _kurze_ Erläuterung geben.”
HA HA
Zu der Sache mit der Basmala: Prüfe lieber vorher, ob es regnen wird oder lass endlich deine Scheibenwischer reparieren!
Naja, OnTopic gibts dann bei jabber (also dass du in die Hölle kommst und so!)
January 23rd, 2011 at 18:24
Das finde ich das krasse am muslimischen Glauben. Ich selbst bin offiziell Katholik und würde mich als gläubig bezeichnen – aber ich glaube nicht an die katholische Kirche, sondern eher an eine höhere Macht, das Schicksal whatever…
Und ich denke, so geht es vielen Christen. Wer schert sich denn bitteschön um diverse Verbote, die die Kirche aus der Bibel rezitiert? Irgendwie ist doch nahezu allen europäischen Christen klar, dass man so vieles in der Bibel metaphorisch sehen muss und das ganze transzendent angehen muss.
So scheint es mir persönlich aus meinen Erfahrungen mit den Muslimen irgendwie nicht, vielleicht, weil einfach schon bei der Erziehung dieser Glauben so stark indoktriniert wurde. Aber ist es gut, seine Kinder so gläubig und kirchenbezogen zu erziehen, sodass sie bei jeder Autofahrt eine ihnen unverständliche Koranstelle rezitieren? Ich weiß es nicht…
January 23rd, 2011 at 22:14
Das selbe gilt aber auch fuer mich. Meine Mutter hatte mich in die evangelische Kirche gebracht, weil sie dachte durch diesen “Status” habe ich bei der Jobsuche einen Vorteil, weil viele Betriebe auf die Religion oder politischen Hintergrund schauen.
Persoenlich empfinde ich jegliche Art von Religion als legalisierte Sekte an. Man wird zur Mitgliedschaft zum groeßten Teil gezwungen (als Kinder).
January 25th, 2011 at 03:10
Religion(en) sind Geschichten, erfunden/geschrieben, um uns primitiven Menschen zu zeigen, was richtig oder falsch ist. Märchen kannst und solltest du sowas nicht nennen. Oder was denkst du, wäre heute aus uns? Wir würden warscheinlich jetzt erst im Niveau des Mittelalters sein und uns mit Steinen die Köpfe einschlagen…
Warum ähnelt sich jede Religion? Islam, Christentum und co? Alles gleich. Wörter vertauscht, Orte geändert.. und zack, neue Religion!
Gott/Die Götter waren Ausserirdische die uns vor mehreren Tausend Jahren besucht haben: http: // www. youtube .com / watch? v= hI2sX0oqGHU
http: // www. youtube . com / watch?v=8YhubdKvMjE&feature=related hier eine andere Doku.
Oder wie erklärt ihr euch ultra komplexes mathematisches Wissen vor 6000 Jahren? Oder noch mehr wissen über Astronomie, das wir erst jetzt verstehen… z.B die Maya.
Falls ihr mehr über die Menscheit erfahren wollt, informiert euch mehr über alte Mythologie und Völker. Besonders agyptische (sumer auch), mayas, alte indianische völker… behaupten alle das selbe. Alle haben ihr wissen von “Göttern”.
Nur anscheinend ist irgendwas passiert, das wir das wissen nicht weitergeführt haben, sondern in andere dumme Zeiten gerutscht sind und erst nach paar Tausend Jahren so weit sind, das was früher geschrieben, gesagt oder erzählt wurde, zu verstehen.
Ich glaube auch an eine höhere Macht, eine Macht bzw. einen richtigen Gott.
Der, der das Universum erschaffen hat oder vielleicht sogar auch das Universum selber ist. Unvollstellbare Dinge.
Hated keine Religionen, heutzutage werden sie nur missbraucht von fanatischen Verrückten oder auch Geschäftsmännern bzw. Politikern, die damit Kriege rechtfertigen und Geld verdienen. Seid menschlich.
Hier noch was zur “Bibel” und einer Geschichte, die jetzt einen ganz anderen Sinn ergibt.
http:// www. youtube . com / watch?v= b8R1Ie-78J4
PS: Guter Text, solltest vielleicht ein Buch schreiben. Macht spass zu lesen.
January 25th, 2011 at 23:12
Hallo Test,
>> Oder was denkst du, wäre heute aus uns?
Es ist sicherlich nicht auszuschließen, dass wir dem Monotheismus einiges in der Wissenschaft zu verdanken haben. Aber ist das wirklich ein Grund noch weiterhin die Religion zu loben? Heutzutage sieht es eher düster aus: die Religion hindert desöfteren sogar die wissenschaftliche Arbeit. Wir brauchen Fortschritt, keinen Rückschritt.
>> Gott/Die Götter waren Ausserirdische die uns vor mehreren Tausend Jahren besucht haben
Ich muss gestehen, ich habe mir jetzt nicht die Zeit genommen mir die Videos in voller Länge reinzuziehen. Aber für Behauptungen (wie deine obige) ist es typisch, einfach mal keinen Beweis zu liefern, sondern einfach nur zu _glauben_.
Ich dachte ja erst, dein ganzer Beitrag sei ironisch, aber dessen bin ich mir mittlerweile garnicht mehr sicher.
>> Oder wie erklärt ihr euch ultra komplexes mathematisches Wissen vor 6000 Jahren? Oder noch mehr wissen über Astronomie, das wir erst jetzt verstehen… z.B die Maya.
Ich finde nichts dazu im Internet. Alles was ich finde sind die lächerlichen Artikel über 2012. Woher genau weißt du denn, dass die so “ultra komplex” waren? Oder dass diese Leute etwas über die Astronomie wussten, was “wir” erst jetzt verstehen können ?
Hast du dazu Artikel mit wissenschaftlich haltbaren Beweisen? (darunter fallen sicherlich keine Artikel von Esoterikern, Astrologen, Kreationisten oder sonstiges in der Art)
>> Falls ihr mehr über die Menscheit erfahren wollt, informiert euch mehr über alte Mythologie und Völker
Wirklich? Wenn ich was über die Menschheit erfahren will, les ich etwas über die Evolution der Menschen. Wieso sollte ich dazu irgendwelche pseudowissenschaftlichen Bücher über irgendwelche Völker lesen?
Und die Bibel-Geschichte haut mich auch nicht wirklich vom Hocker. Sorry, ich bin ein Skeptiker. Und irgendwie scheinen die alle sehr fantasievoll irgendwelche Zusammenhänge zu sehen, wo keine sind. Ich brauche handfeste Beweise. Außerirdische haben uns früher besucht ? Was sagte einmal Carl Sagan: außergewöhnliche Behauptungen verlangen außergewöhnliche Belege.
Und wie recht er hat. Wissenschaftler wollen nur die Wahrheit herausfinden. Wenn du Beweise für deine Behauptungen hast, wäre das großartig zu erfahren! Ganz ehrlich, das wäre toll.
Aber nur weil es schön ist daran zu glauben, macht es das nicht wahr.
Ich empfehle dir das Buch “Der Drache in meiner Garage” von Carl Sagan. Alt, aber es hat dennoch viel zu sagen.
January 25th, 2011 at 23:51
Zu sagen, dass es keinen Gott gibt ist aber ebenso falsch, wie zu behaupten, dass es einen Gott gibt. Beides lässt sich nicht beweisen. Der einzige meiner Ansicht nach richtige Weg ist zu sagen, dass man gar nicht wissen kann, ob es einen Gott gibt: http://de.wikipedia.org/wiki/Agnostizismus
Mit diesem Argument kann man auch viel mehr bei religiösen Menschen erreichen, als nur mit atheistische Argumentation. Bei den sogenannten Agnostizisten muss der Gläubige immerhin beweisen, dass ausschließlich seine Religion die wahre ist und dass alle anderen Religionen falsch sind. Das wird im nicht leicht fallen^^
Das Verhalten eines Agnostizisten ähnelt sich aber trotzdem dem eines Atheisten, da man auch kein bisschen Wissen kann, wie die wirkliche höre Macht denn tickt und was sie als richtig oder falsch ansieht. Insofern beruhen jegliche “Regeln”, die die Gottheit “zufrieden stellen” sollen, auf Spekulationen und können also vernachlässigt werden.
January 26th, 2011 at 11:06
Hallo saiez,
du hast absolut recht!
Ich hatte anfangs in meinem Blogpost stehen, dass ich ein Agnostiker sei. Aber da ich eher ein Agnostiker bin, der persönlich nicht an Gott glaubt, nenne ich mich einen Atheisten.
Soweit ich beurteilen kann, hab ich auch hoffentlich nirgendwo im Beitrag geschrieben, dass es keinen Gott gibt. Denn das kann ich natürlich nicht wissen. Genausowenig wie ich wissen kann, dass es nicht die Zahnfee gibt.
Am Anfang meines Posts macht sich auch etwas ignostisches bemerkbar: http://de.wikipedia.org/wiki/Agnostizismus#Ignostizismus Deswegen habe ich explizit gesagt, ich würde den islamischen Gott (Allah) meinen.
Weswegen ich mich persönlich trotzdem einen Atheisten nenne, und damit vielleicht sogar den gleichen Fehler wie ein Theist mache (nämlich, ohne handfeste Beweise einen Glauben über etwas zu haben) ist folgender: ich schätze, wie groß die Wahrscheinlichkeit ist, dass eine Gottheit (wie die im Islam) existieren kann. Und meiner Meinung nach, fällt es unter die selbe Kategorie wie der Weihnachtsmann. Ich sehe die Widersprüche, wenn er existieren würde, und ich sehe, dass es keine Beweise für seine Existenz gibt. Sogar Bigfoots Existenz ist wahrscheinlicher (hey, theoretisch gibt es eine kleine Chance, dass wir doch diese neue Spezies ersichten
)
Aber du hast Recht. Eigentlich ist die einzig richtige (außerdem wissenschaftliche!) Position, die des Agnostikers.
January 29th, 2011 at 18:38
@admin:
Dann schau dir mal die Videos an. Nicht nur die Maya hatten astronomisches Wissen, in dem einen Video siehst du doch das ganze Planetensystem um die Sonne, die Sumer wussten das auch, Agyptische Vöker wussten es auch. Nur im gegensatz zu anderen, berichteten die Maya und Sumer davon, das sie mit den Annunaki/Göttern/Menschen die vom Himmel kamen GELEBT HATTEN!
Ich sehe das auch nicht als Beweis, doch vieles spricht dafür. Auch die Bibel Geschichten oder sonstige alte Völker, die im Grunde ganz verschieden waren, am Ende jedoch das selbe versucht haben zu sagen: Wir haben von Göttern gelernt, Götter die aus dem Himmel kamen… (auf riesigen brennenden Vögeln).
Sowas hat man damals anders gedeutet, ich würde es eher wissenschaftlich sehen.
Und ja du hast recht, Religionen werden heute nur noch ausgenutzt um das Gegenteil hervorzurufen: Gewalt, Kriege und Macht.
Zieh dir einfach mal paar Dokumentationen über die Sumer rein und ihre alten Tafeln rein… schon verwunderlich, das dort jeder Planet (samt umlaufbahn und co) mit allen möglichen Informationen aufzufinden ist. Name, Aussehen, Bedeutung, Umlaufbahn….
Unsere wissenschaftler wussten doch erst vor 100~ Jahren von Pluto oder erst vor 300 das die rund ist. Und auf den Tafeln waren ALLE zu sehen. Zusätzlich einen, der heute nicht mehr da ist..
Und diese 2012 Geschichte würde ich vergessen. Das wird von den Medien und co falsch intepretiert bzw. gepusht..
Das es Gott gibt, wurde doch schon lange bewiesen mit dem Urknall.
Vorher dachte man ja, das Universum wäre schon immer da gewesen. Es wurde aber ab einem bestimmten Zeitpunkt erstellt. Nur von wem? Und wo?
Hier ein Bild einer Tafel der Sumer:
http://25.media.tumblr.com/tumblr_lef2paMLi41qesympo1_500.jpg
Alle Planeten. Planeten haben sogar die richtige Grösse und Position… Nur das noch ein zusätzlicher Planet da ist, der heute nicht da ist. Von da kamen angeblich diese “Götter” auf die Erde.
Und so sahen die “Götter” aus:
http://exequy.files.wordpress.com/2011/01/annunaki.jpg
http://www.disclose.tv/files/photos/0deb1c54814305cL.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_USNp11SJKTg/Rj4EVGeGbpI/AAAAAAAAAbo/JWCJkv8M9EQ/s400/AnnunakiWatch.jpg
Zodiac? http://www.perceptions.couk.com/imgs/zodiaca.jpg
DNA? Baum des Lebens? http://sabbathrock.com/images/awr_mesotree.jpg
Elektrizität? http://www.world-mysteries.com/fd_djedaussen.jpg
http://ancientx.com/images/sued1_big.jpg
Wer da was anderes denkt… ich weiss es nicht. Die Tafeln oder Bilder sprechen für sich. Und damals wurde auch die “erste Batterie” der Welt auch vor 6000 Jahren im Irak gefunden… Lange bevor man in der heutigen Zeit wusste, was man damit macht oder wo der Sinn war.
6000 Jahre alte Menschen/Götter mit Uhren? Und jetzt kein Scheiss, diese Tafeln wurden vor ~100-200 Jahren im Irak gefunden, wo damals die Sumer lebten vor einigen Tausend Jahren. Und die Sumer waren eigentlich das erste zivilisierte Volk der Welt. Eigene Sprache, Alphabet, Mathematik und co!
Menschen die so unterentwickelt waren (bis zu dem Zeitpunkt) konnten keine eigene komplexe Sprache, extrem komplexes mathematisches Wissen, Astronomie wissen (ohne SUPERTELESKOPE die man heute zur verfügung) hat garnicht LERNEN/ANEIGENEN! Das wurde ihnen gelehrt, von ihren Göttern. Genau wie es die Tafeln sagen.
Guck dir die Videos lieber an und begreife, das ist kein Joke. Da spricht einfach zuviel dafür, als dagegen. Und die Sumer waren nicht die einzigen mit solch einem plötzlichen Wissen oder Geschichten, die alle das selbe sagen: Die Götter lehrten uns das Wissen.
Und die Maya sagten garnix. Sie wurden doch ausgerottet von den Spaniern, erst viel später erkannte man krankes mathematisches Zeug auf den paar Zetteln (von Tausend)… der Rest wurde ja direkt verbrannt und vernichtet. Und aus den paar Dokumenten kam das wissen über den Kalender.
Kalender endet aber auch nur, da wird nix gesagt von Weltuntergang… Das deuten die Medien doch nur, warum auch immer.
January 29th, 2011 at 22:19
Hallo Test,
>> Dann schau dir mal die Videos an.
Glück hast du, dass ich heute mal einen freien Tag habe. Dann kümmere ich mich mal drum, mir dein Geschriebenes anzuschauen.
Ich habe mir das folgende Video angeschaut: http: // www. youtube .com / watch? v= hI2sX0oqGHU
Da der Beschreibungstext das alles kurz fasst, werde ich darauf eingehen.
“In alten sumerischen Steintafeln werden die Anunaki erwähnt, jene Götter die vom Himmel kamen und den Menschen erschufen.”
Nur weil es in einer historischen Schrift steht, muss es nicht wahr sein. Das kannst du doch nachvollziehen, oder? Du weißt doch sicher, wieviel Unsinn damals geschrieben wurde, nur weil sich die Menschen irgendwas erklären wollten.
Erinnert dich das nicht mehr an Astrologie als an Wissenschaft?
“Eine Theorie besagt aber, dass diese Anunaki im Grunde Ausserirdische vom Planeten Nibiriu waren”
Weißt du, wie unwahrscheinlich es ist, dass es noch einen (mit Lebewesen gefüllten) Planeten in unserem Sonnensystem gibt, den man vor einigen tausend Jahren noch durch bloßes Beobachten des Alls sehen konnte und heute nicht?
http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2009/09/warum-es-planet-x-nicht-geben-kann.php
So einen Planeten gibt es garnicht.
“den Menschen – durch Gen-Technik erschufen”
Wie bitte? Wie kann man dann aus so alten Schriften Sachen wie “Gen-Technik” herauslesen? Du wirst mir doch wohl zustimmen, dass das einfach nur die “passende” Interpretation ist, und alles einfach passend gemacht wird?
Wir sind ganz klar durch biologische Evolution (über natürliche Selektion) entstanden. Die Beweise die dafür sprechen sind riesig.
Wenn es doch diese Aliens waren, wie zum Teufel konnten die bestimmen, wie ein zufallsgesteuerter Prozess der Evolution SO zielgesteuert abläuft, dass dann die Menschen entstehen?
“Außerdem ist unser Sonnensystem auf den sumerischen Steintafeln astronomisch korrekt abgebildet worden, und dass vor 6000 Jahren!”
Wenn ich mir das Video dazu ansehe, ist das doch ganz klar Unsinn: Es werden 9 + weitere kleine Punkte gezeigt, die alle in etwa gleich Groß sind, und die Entfernungen zur Sonne sind nichtmal annähernd richtig. Ganz ehrlich, wenn wir solch einen Planeten entdecken würden, wäre das schon eine Sensation (aber hätte dennoch nichts von dem bestätigt was du sagst; wir wüssten dann auch nur, dass irgendwann Menschen einen Planeten ersichtet haben, mehr nicht).
Wie gesagt, ich beziehe mich nur auf das, was ich im Video sehen konnte.
>> Nur im gegensatz zu anderen, berichteten die Maya und Sumer davon, das sie mit den Annunaki/Göttern/Menschen die vom Himmel kamen GELEBT HATTEN!
Ja, und was sagt uns das? Du scheinst einfach alles was du weißt darauf aufzubauen, was die Mayas geschrieben haben. Wieso schenkst du dem allem so viel glauben? Wieso nicht den ganzen anderen Völkern die Märchen erzählen?
Ist es nur der technische Fortschritt der dich davon überzeugt, dass die die Wahrheit erzählen müssen?
Ich google jetzt schon eine Weile, aber ich kann keine verlässliche Quelle dazu finden, dass die so viel über Astronomie wussten, was wir erst kürzlich wiederentdeckt haben. Hast du auch dazu mal Links?
>> Zieh dir einfach mal paar Dokumentationen über die Sumer rein und ihre alten Tafeln rein… schon verwunderlich, das dort jeder Planet (samt umlaufbahn und co) mit allen möglichen Informationen aufzufinden ist. Name, Aussehen, Bedeutung, Umlaufbahn….
Wieso sollte das verwunderlich sein? Wir Menschen haben das nunmal herausgefunden, was ist so unglaublich daran?
Was meinst du, wie Wissenschaftler das alles entdeckt haben? Man muss erstmal sachen entdecken, um bessere zu bauen. Und dann entdeckt man mehr sachen. So läuft das nunmal. Von einem Sprung zu *urplötzlichen* Wissen seh ich da nix. Alles, was man hätte mit genügend Forschergeist und jedemenge Zeit hätte herausfinden können.
“Unsere wissenschaftler wussten doch erst vor 100~ Jahren von Pluto oder erst vor 300 das die rund ist. Und auf den Tafeln waren ALLE zu sehen. Zusätzlich einen, der heute nicht mehr da ist..”
Und wer bitte sagt, dass das Pluto ist?
Du scheinst mir wieder alles so zu interpretieren, wie es dir passt.
“Und diese 2012 Geschichte würde ich vergessen. Das wird von den Medien und co falsch intepretiert bzw. gepusht..”
Und was passiert da deiner Meinung nach?
“Das es Gott gibt, wurde doch schon lange bewiesen mit dem Urknall.
Vorher dachte man ja, das Universum wäre schon immer da gewesen. Es wurde aber ab einem bestimmten Zeitpunkt erstellt. Nur von wem? Und wo?”
Wie bitte was? Der Urknall beweist Gott? Wie denn das?
Nun sag mir bitte nicht, nur weil das Universum einen Anfang hatte, muss es ein Gott gemacht haben. Wo kommt denn dann dein Gott her?
Und wenn es möglich ist, dass solch ein komplexes Wesen keinen “Erschaffer” braucht, wieso dann das Universum?
“Alle Planeten. Planeten haben sogar die richtige Grösse und Position… ”
Jedes Astronomie Buch sagt dir da etwas anderes. Und wie man mich so kennt, habe ich ein Astronomie Buch neben mir liegen (Astronomie – Eine kosmische Perspektive). Ich zitiere:
“Das Voyage Scale-Modell stellt das Sonnensystem ein 10-milliardstel-mal kleiner dar als in der Natur. [...] [Die Sonne] hat in diesem Maßstab die Größe einer Grapefruit, Jupiter hat die Größe einer Murmel, während die Erde nur so groß ist wie die Kugel in einem Kugelschreiber.[...] So ist beispielsiwese die Erde, so groß wie die Kugel eines Kugelschreibers, etwa 15 Meter von einer grapefruitgroßen Sonne entfernt. [...] Eigentlich müssten wir aber die Umlaufbahn jedes Planeten um die Sonne als Kreis darstellen, um die tatsächliche Ausdehnung unseres Planetensystems zu verdeutlichen. Dann würden all diese Umlaufbahnen eine Fläche von über einem Quadratkilometer bedecken, diese Fläche wäre größer als der Campus der meisten Universitäten und entspräche 150 Fußballfeldern. Auf dieser ganzen Fläche wären nur die grapefruitgroße Sonne, die Planeten und einige Monde für das bloße Auge sichtbar”
Nur damit du dir mal vorstellen kannst, wie riesig das ganze ist, und um wieviel dein Bild da falsch liegt. Die Positionierung ist definitiv falsch.
>> Elektrizität? http://www.world-mysteries.com/fd_djedaussen.jpg
Wie zum Teufel erkennst du da Elektrizität? Sicher, dass du da nicht viel zu viel hinein interpretierst?
>> Und damals wurde auch die “erste Batterie” der Welt auch vor 6000 Jahren im Irak gefunden…
Na das wäre doch sehr interessant. Quellen bitte (und das gilt für alle deine Behauptungen). Und zu deiner ständigen Wiederholung von “vor 6000 Jahren” auch bitte. Dazu kann ich auch nichts genaues finden.
Und mit Quellen meine ich _ernsthafte_, wissenschaftlich angefertigte Texte. _Dann_ kann ich auch wirklich was dazu sagen, ob die keine logischen Fehler machen, und ob das alles wahr oder falsch ist.
>> Menschen die so unterentwickelt waren (bis zu dem Zeitpunkt) konnten keine eigene komplexe Sprache, extrem komplexes mathematisches Wissen, Astronomie wissen (ohne SUPERTELESKOPE die man heute zur verfügung) hat garnicht LERNEN/ANEIGENEN!
QUELLEN BITTE!!!
Ich finde dazu nichts im Netz. Nichts von “extrem komplexes mathematisches Wissen” noch sonst was.
Also nochmals: Falls du ernsthaft willst, dass jemand dir nicht nur _glaubt_ sondern tatsächlich nachvollziehen kannst, wieso du dein gesagtes für richtig hälst, dann musst du mir Beweise geben. Keine Youtube Videos welche nicht selbst Quellen angeben. Keine wilden Spekulationen und Interpretationen. Es ist immer einfach irgendwelche Behauptungen aufzustellen.
January 30th, 2011 at 00:26
Die Quellen sind die Videos. Dort wird doch exakt beschrieben was ich dir grade sage. Google: Sumerian.
>> Zieh dir einfach mal paar Dokumentationen über die Sumer rein und ihre alten Tafeln rein… schon verwunderlich, das dort jeder Planet (samt umlaufbahn und co) mit allen möglichen Informationen aufzufinden ist. Name, Aussehen, Bedeutung, Umlaufbahn….
Wieso sollte das verwunderlich sein? Wir Menschen haben das nunmal herausgefunden, was ist so unglaublich daran?
Was meinst du, wie Wissenschaftler das alles entdeckt haben? Man muss erstmal sachen entdecken, um bessere zu bauen. Und dann entdeckt man mehr sachen. So läuft das nunmal. Von einem Sprung zu *urplötzlichen* Wissen seh ich da nix. Alles, was man hätte mit genügend Forschergeist und jedemenge Zeit hätte herausfinden können.
- Nein! Die konnten sich sowas nicht von selbst aneignen. Ohne Teleskope konnten sie nicht wissen, das es da draussen x Planeten gibt, mit einer geschätzter entfernung von y und co. Sieh es doch einmal von der anderen Seite. Und das du in den Bildern was anderes siehst, ist klar. Aber versuch es doch mal so zu sehen, wie die Leute vor paar Tausend jahren. Die haben doch auch nur aufgemalt was sie gesehen hatten mit ihrer primitiven Sichtweise. Und so denke ich wird es auch da gezeigt. Die Menschen zu der Zeit waren auf einem unglaublich niedrigen Status, da es mehr als KRASS ist, das Menschen aufeinmal eine Sprache, Alphabet, Mathematik und sogar noch Astronmie Skills haben.
Und dort wird nicht gesagt, das sie die Menschen erschuffen. Die Menschen bzw. primitiven Menschen Affen gab es doch auch da schon. Nur wo kam der plötzliche Boost her? Die Annunaki sagen, sie hätten die Menschen per DNA Technik erzeugt, um sie als Sklaven zu halten. Sie haben ihnen auch eine Sprache, Mathematik und das Weltraum wissen gelehrt. Lies mal die Bibel, dort wird das gleiche erzählt:
“Gott erschuf den Menschen nach seinem Bild”
…. und die komischen “DNA-Symbole” auf den ganzen Tafeln sind auch mehr als verwunderlich. Nur ein Zufall, das Bäume in DNA Form gezeigt werden, neben riesigen Menschen die auf die Sonnen starren?
Du findest nix zu mathematik? Sie hatten übrigens das erste Sprach und Zahlen System, kurz bevor sie noch auf Steinen rumschlugen..
Dann google mal: http://www.google.de/search?q=sumerian+mathematic&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a
http://www.google.de/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CCoQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.crystalinks.com%2Fsumermath.html&ei=iJZETcXnEM3vsgaJkszRDg&usg=AFQjCNFsl3S1HIkvRssualq-jhL2b7dltQ&sig2=YLQZTBQNBtgH921jNqdLzg
http://www.google.de/url?sa=t&source=web&cd=2&ved=0CDMQFjAB&url=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FBabylonian_mathematics&ei=iJZETcXnEM3vsgaJkszRDg&usg=AFQjCNFhzviRmJLNpUicsokjK0DquSZ2tg&sig2=V0D3_AjYzsqWwH-9np5HBQ
>> Nur im gegensatz zu anderen, berichteten die Maya und Sumer davon, das sie mit den Annunaki/Göttern/Menschen die vom Himmel kamen GELEBT HATTEN!
Ja, und was sagt uns das? Du scheinst einfach alles was du weißt darauf aufzubauen, was die Mayas geschrieben haben. Wieso schenkst du dem allem so viel glauben? Wieso nicht den ganzen anderen Völkern die Märchen erzählen?
Ist es nur der technische Fortschritt der dich davon überzeugt, dass die die Wahrheit erzählen müssen?
Ich google jetzt schon eine Weile, aber ich kann keine verlässliche Quelle dazu finden, dass die so viel über Astronomie wussten, was wir erst kürzlich wiederentdeckt haben. Hast du auch dazu mal Links?
- Dafür brauch man doch keine Links? Gooigle doch selbst mal, wann herausgefunden wurde das die Sonne in der Mitte ist oder das Pluto erst vor 100 Jahren gefunden wurde. Die Nasa selbst sagte in den 80ern das es da einen Planeten gab, der heute noch garnicht da ist. Berechnet aus Plutos umlaufbahn, die deutlich dafür sprache. Heute, 20-30 Jahre später wird das einfach ignoriert. Ich denke da steckt mehr dahinter als man den Menschen sagen will.
Wie wärs mit google? Und nein, ich verbinde damit eigentlich garnix. Es gibt viel die Märchen erzählten. Nur warum sollten 10k KM entfernte Menschen die gleichen “Märchen” erzählen von fliegenden Vögeln und Männlein aus dem Himmel? Sogar die agypter mit ihren Pyramiden sagten, ihr Wissen hätten sie von Gott. So sagten es die ersten Bauherren. Das ergibt keinen Sinn. Ich berufe mich nur auf tatsachen. Ich hinterfrage, anstatt zu ignorieren. Die Mayas hatten übrigens ihre Pyramiden nach dem Planetensystem aufgebaut:
>> “Und diese 2012 Geschichte würde ich vergessen. Das wird von den Medien und co falsch intepretiert bzw. gepusht..”
Und was passiert da deiner Meinung nach?
- Garnix..
>> Und damals wurde auch die “erste Batterie” der Welt auch vor 6000 Jahren im Irak gefunden…
Na das wäre doch sehr interessant. Quellen bitte (und das gilt für alle deine Behauptungen). Und zu deiner ständigen Wiederholung von “vor 6000 Jahren” auch bitte. Dazu kann ich auch nichts genaues finden.
Und mit Quellen meine ich _ernsthafte_, wissenschaftlich angefertigte Texte. _Dann_ kann ich auch wirklich was dazu sagen, ob die keine logischen Fehler machen, und ob das alles wahr oder falsch ist.
- Hier die “Baghdad Battery”
http://www.world-mysteries.com/sar_11.htm
“Das es Gott gibt, wurde doch schon lange bewiesen mit dem Urknall.
Vorher dachte man ja, das Universum wäre schon immer da gewesen. Es wurde aber ab einem bestimmten Zeitpunkt erstellt. Nur von wem? Und wo?”
Wie bitte was? Der Urknall beweist Gott? Wie denn das?
Nun sag mir bitte nicht, nur weil das Universum einen Anfang hatte, muss es ein Gott gemacht haben. Wo kommt denn dann dein Gott her?
Und wenn es möglich ist, dass solch ein komplexes Wesen keinen “Erschaffer” braucht, wieso dann das Universum?
- Ich glaube Gott ist etwas anderes. Vielleicht das Universum selber, oder ein Geist. Beides warscheinlich. Aufjeden Fall etwas, was da gewesen sein muss oder noch ist. Mach dich nicht Lächerlich. Irgendwas muss es erschaffen haben. Von nix kommt und kam nix. Wer oder was das Universum erschaffen hat, würde warscheinlich sowieso weit über unsere Vorstellungskraft gehen. Jeder Wissenschaftler der sich damit befasst hat und bis zu diesen Fragen gekommen ist, wird sich dazu bekennen, das es Gott gibt bzw. geben muss. Wie sagt man so schön… Gott ist gross.
February 1st, 2011 at 21:11
Hallo Test,
>> Die Quellen sind die Videos. Dort wird doch exakt beschrieben was ich dir grade sage.
Das Problem hier ist die Verlässlichkeit von Youtube Videos. Es gibt welche, die unten in der Beschreibung Quellenangaben habe, wo man nachvollziehen kann, woher die ganzen Informationen stammen, die der Autor des Videos zu präsentieren versucht.
Es gibt einen großen Unterschied zwischen dem einfachen “Ah, da zeigt der das! Also muss es so sein” und der wissenschaftlichen Analyse einer Aussage.
>> Die Menschen zu der Zeit waren auf einem unglaublich niedrigen Status, da es mehr als KRASS ist, das Menschen aufeinmal eine Sprache, Alphabet, Mathematik und sogar noch Astronmie Skills haben.
Das ist ein gutes Beispiel, welches ein Quellenverweis benötigt.
Es wäre interessant zu sehen, dass ein Volk urplötzlich so viel Wissen über ihre Umgebung erlangt. Aber bisher weist alles darauf hin, dass wir Menschen uns dieses Wissen _schrittweise_ angeeignet haben.
>> Die Annunaki sagen, sie hätten die Menschen per DNA Technik erzeugt
Ah, du meinst dass die Doppelhelixstruktur auf dem Bild (http://sabbathrock.com/images/awr_mesotree.jpg) zu sehen ist?
Na dann schau mal genauer hin: http://www.grafhp.ch/bilder/Illustration/Redaktions_Jobs/Doppelhelix.jpg
Man muss schon fast beide Augen zudrücken damit man da eine große Ähnlichkeit sieht. Oder ist es vielleicht einfach nur so, dass du das siehst, was du sehen willst?
>>…. und die komischen “DNA-Symbole” auf den ganzen Tafeln sind auch mehr als verwunderlich. Nur ein Zufall, das Bäume in DNA Form gezeigt werden, neben riesigen Menschen die auf die Sonnen starren?
Siehe oben.
Ein Doppelhelix ist ja keine Form die besonderen detailreichtum benötigt. Die ist ziemlich easy von der Hand zu zeichnen. Außerdem sieht es in diesem Fall garnicht ähnlich aus. Und auch wenn es das täte, sagt das wirklich _irgendwas_ aus? Du kannst aus jedem Muster irgendeinen Zusammenhang kreieren und tolle Behauptungen aufstellen. Der Grund wieso diese nur leere Behauptungen bleiben ist, dass dir handfeste Beweise fehlen. Wo würden wir denn enden, wenn wir aus jedem Bild irgendwas herbeileiten ohne unsere Behauptungen zu belegen?
>> http://www.crystalinks.com/sumermath.html
Ich wollte ja gerade anfangen diese Webseite zu untersuchen. Aber dann kam mir fast das Heulen:
http://www.crystalinks.com/reading.html
Ehrlich jetzt? Die tritt auch in Fernsehshows auf (http://www.thedailyshow.com/watch/wed-september-14-2005/evolution–schmevolution—panel–edward-j–larson–william-a–dembski–ellie-crystal) und verteidigt den Kreationismus (was ja mal ein gutes Beispiel für Pseudowissenschaft ist). Auch wenn dieser immense Vertrauensbruch nichts über den Wahrheitsgehalt der Unterseite den du gepostet hast aussagt, möchte ich doch erahnen, dass da auch nur Schwachsinn drin steht. (Les mal weitere Artikel auf der Webseite. Wenn dir da nicht auch kotzübel wird, dann versteh ich auch nicht …)
Ich wiederhole es ja gerne noch einmal: VERLÄSSLICHE Quellen, von wissenschaftlich geprüften Artikeln braucht man!
Ich möchte dir mal eine Frage stellen. Wie müsste die menschliche Entwicklung über das Verständnis der Natur abgelaufen sein, damit du sagen kannst, dass es “normal” war? Was glaubst du wie Menschen Wissen herleiten? Wenn du mal darüber nach denkst wie lange es Homo Sapiens schon gibt, ist es dann nicht weniger unglaublich dass wir uns das heutige Wissen aneignen konnten? Wir hatten ziemlich viel Zeit, sind eine (anscheinend) intelligente Spezies. Siehst du denn z.b. nicht wie sich Mathematik entwickelt hat? Vom einfachen Zählen, bishin zum Verstehen der Sterne. Und wir haben immer mehr Wissen uns angeeignet, und konnten uns immer mehr Sachen erklären. Wo ist hier die Magie?
>> Die Nasa selbst sagte in den 80ern das es da einen Planeten gab, der heute noch garnicht da ist. Berechnet aus Plutos umlaufbahn, die deutlich dafür sprache. Heute, 20-30 Jahre später wird das einfach ignoriert. Ich denke da steckt mehr dahinter als man den Menschen sagen will.
Okay, langsam wirds echt langweilig. Wo steht oder stand das? Ich muss doch deine Aussagen überprüfen können damit ich dir richtig antworten kann, willst du das nicht auch?
Jetzt hängst du auch noch eine Verschwörung hinterher.
>> Es gibt viel die Märchen erzählten. Nur warum sollten 10k KM entfernte Menschen die gleichen “Märchen” erzählen von fliegenden Vögeln und Männlein aus dem Himmel?
Es ist nicht schwer die selben Fantasien wie jemand anderes zu haben. Du siehst Vögel die fliegen, und fragst dich was wäre, wenn Menschen fliegen könnten? Man erfindet irgendwelche Monster denen man Eigenschaften von anderen Tieren zuschreibt. Man fantasiert vor sich hin und erfindet damit allerlei Sachen. Wieso sollte sowas nicht möglich sein?
Ich denke, du versuchst ja auch skeptisch zu sein. Ich gebe dir einen Tipp: Versuch dir die Frage zu stellen, wie du deine Funde noch anders erklären könntest. Vielleicht gibt es eine bessere Erklärung als Götter, Aliens, Verschwörungen oder ähnliches?
Es ist ja schön an etwas zu glauben. Es macht vielleicht auch Spaß und ist aufregend daran zu glauben, dass es geheimnisvolle Völker gab und solche Sachen. Aber wir sollten ehrlich mit uns bleiben, und wirklich sehr genau abwägen ob etwas stimmt oder nicht.
Und das geht am besten, indem wir sehr skeptisch gegenüber dem bleiben, was uns präsentiert wird. Und eigenhändig kontrollieren, ob etwas stimmt. Aber mir scheint es so, dass du einfach aus irgendwelchen Bildern und Texten etwas herableitest. Du willst hier etwas sehr aufregendes Beweisen, dafür brauchst du aber auch sehr aufwändige Beweise. Deine jetzige Vorgehensweise reicht da nicht.
>> Sogar die agypter mit ihren Pyramiden sagten, ihr Wissen hätten sie von Gott. So sagten es die ersten Bauherren.
Quelle angeben!
Wieso sollten sie die Hilfe einer Gottheit benötigen. Die hatten sehr viel Zeit und viele Mitarbeiter. Es ist nichts ultra komplexes (aber sehr aufwändiges von der Arbeit her).
Du solltest mal allgemein hier reingeschaut haben. Ist ein sogenannter “Debunker”, und er erklärt, wie man Unsinn entlarvt: http://www.youtube.com/watch?v=eUB4j0n2UDU
Das sind so einfache Sachen.
>> – Hier die “Baghdad Battery”
>> http://www.world-mysteries.com/sar_11.htm
Siehe hier:
“Many inventions are conceived before the underlying principles are properly understood.
The Chinese invented gunpowder long before the principles of combustion were deduced, and the rediscovery of old herbal medicines is now a common occurrence.”
(Quelle: http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/2804257.stm)
Das sagt genau das aus, was ich im vorherigen Beitrag sagen wollte: Es ist eine normale, keine *plötzliche* gigantische technische Errungenschaft. Und vermutlich wussten die auch garnicht *wirklich* wie es funktioniert: Es hat einfach funktioniert (wofür es verwendet wurde, ist anscheinend immernoch ein Rätsel), und das reicht. Das würde auch erklären, wieso es nicht weiterentwickelt wurde (wohl weil sie selbst nicht das Potential ihrer Entdeckung einschätzen konnten?).
>> Aufjeden Fall etwas, was da gewesen sein muss oder noch ist. Mach dich nicht Lächerlich. Irgendwas muss es erschaffen haben. Von nix kommt und kam nix.
Und wieder hängst du bei dem gleichen Problem: Woher kommt dann dein Gott? DAS ist lächerlich. Du schiebst dein Gott in die Erklärung rein, und hängst trotzdem bei dem selben Problem, ohne etwas verbessert zu haben (du hast jetzt sogar das große Problem nachzuweisen, was deine Gottheit eigentlich ist usw.).
Aber dein Problem hier ist was anderes: Nur weil nur nicht _verstehst_ wie etwas von “nichts” kommen kann, musst das nicht heißen, dass das nicht geht. Soweit ich das richtig erinnere, ist das “Nichts” in der Physik nicht wirklich “nichts”. Da war immernoch Gravitation (zu dem ganzen ein 1 stündiges Video http://www.youtube.com/watch?v=7ImvlS8PLIo). Stephen Hawking sagt z.B. in seinem aktuellen Buch (das ich aber noch lesen muss, amazon Bestellung ist auf dem weg, YAY!):
“Because there is a law such as gravity, the universe can and will create itself from nothing. Spontaneous creation is the reason there is something rather than nothing, why the universe exists, why we exist.The universe didn’t need a God to begin; it was quite capable of launching its existence on its own”
Falls du darauf antworten willst, würde ich eine Email bevorzugen
Sonst spammen wir hier mein Blog noch voll.
Kontaktmöglichkeiten findest du unter “about me”.
-
eddy
February 7th, 2011 at 10:27
Einfach mal bei Exopolitik.org vorbeischauen. Besonders dieser Vortrag sollte Augen öffnen.
http:// www. youtube .com /watch? v=8lNzQ3Vlegw
Wer danach noch Zweifelt, der will nix anderes akteptieren.
Das es frühere Zivilisationen mit enormen technologischen Wissen gab, ist garnicht mehr auszuschliessen.
Siehe auch diese Konferenz zum Thema unbekannter unidentifizierter Artefakte:
http:// http://www.ustream. tv/ recorded/1867460#utm_campaigne=synclickback&source=http://www.exopolitik.org/wissen/zukunftswissenschaften/palaeo-seti/331-klaus-dona-geheimnisvolle-artefakte-unbekannter-zivilisationen&medium=1867460
Besonders hervorzuheben sind die Granit-Stein funde, die man ohne Laser garnicht hätte machen können.
Erich von Däniken mag vielleicht einen schlechten Ruf haben, trotzdem weist er mit seinen Videos in eine sehr deutliche Richtung.
Für Leute, die damit garnix anfangen können, ist das neben der wissenschaftlichen Funde ein sehr Interessanter Bereich, der viele (noch offene) Fragen beantworten könnten.
March 18th, 2011 at 10:44
Ach das mit den “wissenschaftlichen Wundern im Quran” erinnert mich an einige sehr amüsante Anekdoten meiner Vergangenheit.
Ich habe sogar noch einige Mails (inklusive Headerdaten) einiger Wissenschaftler die angeblich dazu gewisse Aussagen gemacht haben sollen (wenn nicht sogar konvertiert).
Gegen Harun Yahya habe ich schon vor Jahren gewettert und sogar angefangen ein Gegenbuch zu schreiben zu seinem “Evolution Deceit”. Das Muslime diesem Mann alles glauben ist vor allem deshalb so idiotisch als dass dieser eine nette Personifizierung unislamischer Lehre ist. Welcher Muslim würde wohl auf den Gedanken kommen die Anzahl der Gebete auf 3 zu reduzieren ….
Deine Probleme mit muslimischen Bekannten und oder Verwandten kann ich nachvollziehen. Ich habe die gleichen Probleme. Du bist also nicht alleine!
March 18th, 2011 at 11:23
Hallo wazaghun!
), und bist seitdem in meinem rss reader.
Habe gestern auch dein Blog entdeckt, durch unsere Einträge die zufällig direkt untereinander erschienen (da sage mal einer, es gäbe kein Schicksal!
Zu Harun Yahya: ich frage mich ernsthaft, wie jemand so viele Bücher über Evolution schreiben kann, ohne etwas davon zu verstehen.
Richard Dawkins hat ja mal die Frage gestellt, woher Yahya das ganze Geld bekommen hat, um sein “Atlas of Creation” frei zu verteilen. DAS wäre mal interessant herauszufinden.
Außer einigen Youtube Videos kenne ich keine Ausseinandersetzungen mit den Büchern von Yahya. Deswegen wäre ich wohl dein erster Käufer!
March 19th, 2011 at 15:35
Du sagst du findest es traurig wenn kleine Mädchen Kopftücher tragen, weil das Indoktrination sei. Dann empfehle ich dir dich mal allgemein mit Psychologie und Soziologie zu beschäftigen. Oder du denkst einfach mal etwas genauer nach. Wenn kleine Mädchen schicke Kleidchen tragen, Röckchen… glaubst du die tun das aus freier Entscheidung? Sie bekommen es von Mama und Mama ist gleichzeitig auch ein Vorbild.
Was ich sagen will: Kinder werden immer beeinflusst, es geht anders gar nicht. Die Kinder von nicht-religiösen Menschen werden nicht-religiös. Das ist nicht objektiv oder freier Wille sondern atheistische Erziehung.
Es ist auch nicht immer die Religion. Es ist die Kultur an sich die Kinder beeinflusst oder wie du es bei Muslimen lieber bezeichnest “indoktriniert”.
Willkommen auf der Welt, Freiheit und freier Wille gibt es mehr theoretisch als praktisch. Praktisch ist die Welt doch sehr deterministisch und das ist nicht nur bei Muslimen der Fall.
Und das es Menschen wie dich gibt wundert ja wohl nicht, hier wächst man auf zwischen deutscher und muslimischer Kultur auf, da ist es vorprogrammiert das westlicher Einfluss Muslime wie dich hervorbringt, das ist jetzt nicht abwertend gemeint, soll aber zeigen das auch du nur ein Produkt deines Umfelds bist.
March 19th, 2011 at 15:40
Du schreibst:
>>das erwähne ich nur mal nebenbei, weil viele Muslime auch die Tendenz dazu haben, an Verschwörungstheorien zu glauben<<
Wie lächerlich deine Argumente sind, du bist ein Kind üblicher klischeehafter Islamkritik. Entfernt von wahrem Rationalismus und Objektivität.
Tust so als wären es die Muslime die solche Art von Problemen hätten.
Dir sind wohl die Islamfeindlichen Heinis nicht bekannt die hier von Islamisierung und muslimischer Unterwanderung sprechen. Oder das Erdogan angeblich plane Europa zu islamisieren. Ist doch genau so Schwachsinn und Verschwörungsglaube.
Vielleicht solltest du deine Islamkritik weniger von deinen deutschen Freunden lernen die genau so in Klischees denken und mehr selber nachdenken.
March 19th, 2011 at 16:06
Hallo Atakan!
>>Wie lächerlich deine Argumente sind, du bist ein Kind üblicher klischeehafter Islamkritik.
Na dann kläre mich doch bitte auf, wo genau ich da falsch liege. Es ist sehr einfach, sich angegriffen zu fühlen; du könntest mir auch helfen einzusehen, wo ich Fehler gemacht habe. Das kann sich doch nur positiv für uns alle auswirken.
Und falls ich dich erinnern darf: ich habe für Aussagen, die klischeehaft klingen, etwas angemerkt, damit man mich nicht falsch versteht. Beispiel?
“Jenachdem mit wem man redet, kann es auch schon zu körperlicher Gewalt kommen (nein, ich suggeriere hier nicht, dass Muslime gewaltbereiter sind als andere …).”
Das ist nur eine Wiedergabe eines Erlebnisses. Mein Diskussionspartner hat mir unmissverständlich klar gemacht, dass ich aufhören solle zu reden.
Oder hier z.B.:
“Und ich glaube natürlich auch nicht, dass Muslime dumm sind, oder irgendwas in der Art. (Eine kurze Aufzählung der Sachen die mir immer mal vorgeworfen werden…).”
Ich habe beispielsweise auch verschwiegen, dass ich früher in der Moschee geschlagen wurde (und meine Brüder bis vor kurzem auch). Ich will kein falsches Bild von den Muslimen erwecken.
>> Ist doch genau so Schwachsinn und Verschwörungsglaube.
)
Ich habe meines Erachtens nirgendwo erwähnt, dass ich glaube, niemand anderes würde an Verschwörungstheorien glauben. Aus “viele Muslime glauben an Verschwörungstheorien” kannst du nicht ableiten, dass “Verschwörungstheorien nur Muslime glauben”.
Es gibt definitiv auf allen Teilen der Erde Leute, die an Verschwörungstheorien festhalten, unabhängig davon ob sie nachweislich falsch sind. (passendes Beispiel: schau einfach mal 3 Kommentare über deinem, da geht es um UFOs
Dein Zitat von mir war gar kein Argument gegen/für irgendetwas. Es war meine persönliche Beobachtung. Wieviele Muslime kennst du, die denken, dass der 11te September ein “inside-job” war? Ich kenne keinen einzigen, der akzeptiert, dass nicht die USA für die Anschläge verantwortlich ist. Oder wie wäre es mit globaler Erwärmung? Beachte bitte auch, dass ich nicht _alle_ Muslime in einen Topf werfe (ich beziehe mich stets auf den Bruchteil der Leute, die ich kennen gelernt habe).
Aber meine Kritik richtet sich im Kern eigentlich nicht gegen die Leute die die Religion ausüben, sondern um die Religion selbst.
>> Vielleicht solltest du deine Islamkritik weniger von deinen deutschen Freunden lernen die genau so in Klischees denken und mehr selber nachdenken.
Meine Freunde bestehen fast ausschließlich aus Türken/Libanesen/Arabern.
//edit: ups, hab deinen Beitrag darüber garnicht gesehen! Sorry! Ich hols nach:
>> Wenn kleine Mädchen schicke Kleidchen tragen, Röckchen… glaubst du die tun das aus freier Entscheidung? Sie bekommen es von Mama und Mama ist gleichzeitig auch ein Vorbild.
Ich stimme dir zu, dass die Eltern nunmal bestimmen, was ihr Kind lernen soll. Ein Kind kann auch nicht hinterfragen, was ziemlich vorteilhaft ist, wenn es nicht jede Aussage durch Ausprobieren bestätigen möchte (z.B. nicht mit Feuer zu spielen).
Klar, wie wir uns kleiden (und dass wir uns überhaupt kleiden) kann überall unterschiedlich sein. Aber wenn wir hier in Deutschland _Kleinkindern_ schon beibringen, Kopftücher zu tragen, dann zwingen wir sie schon in ihre zukünftigen religiösen Rollen rein. Es ist sehr viel schwieriger, später das Kopftuch abzulegen, als garnicht erst eins getragen zu haben.
Dieser Mensch hat doch fast garkeine Wahl mehr, später sich doch umzuentscheiden, wenn es von klein auf gelernt hat, sich auf diese Weise bedecken zu müssen.
Nebenbei angemerkt, habe ich nicht sagen wollen (wenn du genau nachliest) dass das Tragen des Kopftuches indoktrination ist, sondern allgemein das religiöse erziehen des Kindes (Furcht vor der Hölle, rezitieren des Koran). Verdammt, es wurde mir in der Moschee sogar beigebracht, wen ich zu lieben habe! Als erstes Gott, dann den Propheten und seine Familie etc.
Wie oben bereits erwähnt, ich kann keine Aussage darüber treffen, wie es bei anderen ist.
>>Was ich sagen will: Kinder werden immer beeinflusst, es geht anders gar nicht. Die Kinder von nicht-religiösen Menschen werden nicht-religiös. Das ist nicht objektiv oder freier Wille sondern atheistische Erziehung.
Nein ist es nicht. Atheismus heißt einfach nur, dass man an keinen Gott/keine Götter glaubt. Dies ist allerdings der _normalzustand_. Genauso wie, wenn du ihnen nichts über Kobolde oder Feen erzählst. Deswegen hast du noch lange nicht eine bestimme Erziehungsrichtung eingeschlagen, du hast einfach den “normalen” Zustand akzpetiert, keine Aussagen über Kobolde oder Feen zu treffen.
Wenn du deine Kinder ohne religiöse Einflüsse erziehst, dann hast du einfach keine Entscheidung darüber getroffen, welcher Religion sie später angehören sollen. Wenn du dieser “Lehre” (was ja keine ist) einen Namen geben willst, dann wäre wohl “agnostisch” das passende (und wohl eine sehr richtige Erziehungsvariante) und neutrale.
>>soll aber zeigen das auch du nur ein Produkt deines Umfelds bist.
Da stimme ich dir zu. Im Gegensatz zu vielen anderen, versuche ich aus meinen Beobachtungen zu lernen, und zu hinterfragen, _wieso_ ich eigentlich so lebe, wie ich es tue (wie die oben erwähnte Frage: “Wieso bin ich eigentlich ein Moslem?”. Und da wird sicherlich so gut wie jedem Moslem klar, dass es nicht wirklich seine Entscheidung war, sondern die seiner Eltern).
March 19th, 2011 at 16:48
“Wie lächerlich deine Argumente sind, du bist ein Kind üblicher klischeehafter Islamkritik.”
Ich glaub auch er ist erst 14, wieso sonst die 14 im Namen …
March 20th, 2011 at 09:42
Da ging was mit dem Kommentar schief, nochmal:
Hallo @eddy14
Du schreibst:
“Ich habe beispielsweise auch verschwiegen, dass ich früher in der Moschee geschlagen wurde (und meine Brüder bis vor kurzem auch). Ich will kein falsches Bild von den Muslimen erwecken.”
Wundert mich nicht. Es ist nämlich ein Irrtum anzunehmen das nur fromme gute Muslime in die Moschee gehen. Ich weiß von meinem Freundeskreis das viele motiviert oder auch gezwungen durch die Eltern jeden Freitag zu Moschee gehen. Das sind oft Jugendliche die sich in der Schule auch assozial und pervers benehmen, die Sexverbot vor der Ehe nicht interessiert genau so wenig der Alkoholverbot. Pseudo Muslime, bzw. Traditions Muslime und nicht wirklich Typen die den Islam kennen und leben. Wenn der Lehrer was gegen den Islam sagt sind sie aber auf einmal als Muslime in ihrer Ehre angegriffen. So was würde ich nicht wirklich als Muslim betrachten.
Du schreibst:
“Muslime kennst du, die denken, dass der 11te September ein “inside-job” war?”
Selbst Millionen von Nicht-Muslimen glauben das es die USA selbst waren. Die Gegner der USA natürlich erst Recht. Ich bin ja auch gegen solche Leichtgläubigkeit. Meine Meinung ist beispielsweise das ich in solchen Ereignissen viele Ungereimtheiten sehe, wenn man bedenkt das es früher nachgewiesene und erzählte False Flag Operationen gab durch Geheimdienste und Militär so ist es nicht absurd anzunehmen das heute solche Dinge auch geschehen. Allerdings fehlen die Beweise, klar ist das da auch Terroristen im Spiel waren. Aber wer sagt denn das die USA es nicht absichtlich geschehen gelassen hat und selbst von den Auswirkungen überrascht war.
Ist für mich aber eh irrelevant, Terrorismus gibt so oder so, genau wie auch Staatsterrorismus.
Du schreibst:
“Aber wenn wir hier in Deutschland _Kleinkindern_ schon beibringen, Kopftücher zu tragen, dann zwingen wir sie schon in ihre zukünftigen religiösen Rollen rein. Es ist sehr viel schwieriger, später das Kopftuch abzulegen, als garnicht erst eins getragen zu haben.”
Das ist kein Zwang, das ist logisch. Wäre auch seltsam wenn muslimische Eltern ihre Lebensweise ihren Kindern nicht vermitteln würden, das tun alle Eltern unabhängig von Religionszugehörigkeit.
Du schreibst:
“Dieser Mensch hat doch fast garkeine Wahl mehr, später sich doch umzuentscheiden, wenn es von klein auf gelernt hat, sich auf diese Weise bedecken zu müssen.”
Genau so könnten Muslime meinen ein Kind das westliche aufgezogen wird wird es schwer haben ein Muslim zu werden ;D
Die hier gemeinte westliche Lebensweise ist ja nicht neutral sondern eine definierbare Kultur wonach die Menschen hier leben und aufgezogen werden.
Du schreibst:
“Nein ist es nicht. Atheismus heißt einfach nur, dass man an keinen Gott/keine Götter glaubt. Dies ist allerdings der _normalzustand_.”
Nein der Atheismus ist eine klare Stellungsnahme. Der Normalzustand ist eher Ahnungslosigkeit, also eher Agnostiker. Der Mensch kann Gott weder widerlegen noch beweisen.
Wenn ich schon bei diesem Thema bin du bist denke ich ein großer Fan des Rationalismus stimmts?
War ich auch mal bis ich immer mehr merkte das selbst der Rationalismus das in einigen Wissenschaften wie Mathematik so klar erscheint keineswegs immer klare Erkenntnisse liefert. Die restlichen Naturwissenschaften die auch auf Rationalismus und Logik schwören irren sich in regelmäigen Abständen mit ihren wissenschaftlichen Theorien und das wird auch sicherlich ewig so weiter gehen. Ein Kreislauf aus Irrtum und neuer Erkenntnis.
Aber die Folgen sind weitreichender, es bedeutet das der Rationalismus als sichere Quelle für Wahrheit ebenfalls nicht befriedigend genug ist. Philosophisch gesehen sind weder die Sinnen noch die Vernunft ein Garant für Wahrheit. Es sind nur biologische Werkzeuge die sich an die Wahrheit nur annähern können mit vielen Irrtümern.
Philosophisch gesehen könnte sogar ein blind Gläubiger recht haben während ein Rationalist sich in Millionen Argumenten verliert, gibt es doch für alles pro und contra Argumente, selbst für heute anerkannte Theorien/Erkenntnisse.
Rationalismus ist wie eine Knetmasse die jeder kneten kann wie er will.
Philosophisch gesehen ist selbst die Klarheit der Mathematik, wohl die am klarsten und unzweifelhafteste erscheinende Wissenschaft der Menschen kann in Frage gestellt werden.
Ein bekannter Denker sagte beispielsweise (in etwa): Im Traum erscheinen uns manchmal Dinge logisch die nach dem aufwachen plötzlich absurd und Sinnfrei erscheinen. Vergleicht man das Leben mit einem Traum so kann die Logik und Klarheit der Mathematik eine Täuschung sein.
Und die Möglichkeit das wir in einem Zustand sind das man mit einem Traum vergleichen könnte kann man nicht widerlegen.
Nun sehr theoretisch alles aber was sagt es uns konkret? Es sagt aus das es bisher nichts gibt was dir unzweifelhafte Wahrheiten vermitteln kann. Weder der Rationalismus noch konkret die Mathematik.
Und so wundert es nicht das so mancher Atheist eine Mentalität hat die man mit einem dogmatischen Gläubigen vergleichen kann. Beide total überzeugt von ihrer Sache. Der Gläubige denkt er hat die absolute Wahrheit mit Gott. Der Atheist glaubt er hätte die absolut klare vernünftige Wahrheit mit dem Rationalismus.
Richard Dawkins ist z.B. so ein Fanatiker den du magst
Komm sei mal ehrlich, der Kerl spricht gegen Religionen wie ein saudischer Salafi gegen Ungläubige. Absolut vergleichbare Rhetorik und Denkweise.
Tja lieber eddy, ich dachte auch mal der Atheismus wäre toll vernünftig und richtig. Aber ich glaube und hoffe das du mit der Zeit merkst das du sehr vorsichtig sein musst mit Erkentnnis bringenden Quellen die einem schnell das Gefühl geben man hätte die ultimative Wahrheit bzw. Wahrheitsgrundlage gefunden.
March 20th, 2011 at 15:10
Hallo Atakan,
>> Wenn der Lehrer was gegen den Islam sagt sind sie aber auf einmal als Muslime in ihrer Ehre angegriffen. So was würde ich nicht wirklich als Muslim betrachten.
Und da fangen auch schon andere Probleme an. Muslime erkennen sich ständig gegenseitig den Titel des “Moslem” ab.
Genau wegen den Leuten die du ansprichst, hatte ich angefangen, mich mehr für meine Religion zu interessieren. Ich wollte einfach ein “richtiger” Moslem sein. Ich hatte z.B. Probleme damit zu akzeptieren, dass (laut einigen Muslimen) das Rauchen keine Sünde sei; was für mich aber dem Drogenverbot widersprach (und auch Wasserpfeiffen etc.); dann habe ich mich eher an den Hoca’s orientiert, die gegen das Rauchen waren. Aber auch diese hatten Argumentationsfehler in anderen Bereichen, und so blieb mir nichts anderes übrig, als selber zu recherchieren. Was mich dann letzendlich eher schockiert hat, weil das nicht meinem Bild des Islam und Gott entsprach.
Du solltest entschuldigen, dass meine Kritik an den Muslimen, sich immer nur an die Leute richtet, die du beschrieben hast (da es den Großteil meines Freundeskreises ausmacht). Die wenigen Muslime die ich kenne, die sich ausgiebig mit ihrer Religion ausseinandersetzen, haben schreckliche Ansichten über die Welt (wie mir z.B. einer mit Freude erläutert hat, dass alle Christen in der Hölle schmoren werden, allein wegen ihres Glaubens).
Das gibt dann einen schon zu denken übrig, wenn alle guten Muslime die du kennst nur diejenigen sind, die ihre Religion nicht kennen, und alle die sich mit ihrer Religion ausseinandersetzen, vertreten grausame Glaubensansätze.
>> Selbst Millionen von Nicht-Muslimen glauben das es die USA selbst waren.
Da stimme ich dir zu. Soweit ich weiß, hat die Verschwörung sogar in den USA selbst angefangen.
>> wenn man bedenkt das es früher nachgewiesene und erzählte False Flag Operationen gab durch Geheimdienste und Militär so ist es nicht absurd anzunehmen das heute solche Dinge auch geschehen.
Da stimme ich dir wieder einmal zu. Und da sollte man stets skeptisch bleiben. Aber, wie du bereits sagtest, wenn Beweise fehlen, sollte man auch definitiv keine voreiligen Schlüsse ziehen, die mit sehr großer Wahrscheinlichkeit falsch sind.
>> Das ist kein Zwang, das ist logisch. Wäre auch seltsam wenn muslimische Eltern ihre Lebensweise ihren Kindern nicht vermitteln würden, das tun alle Eltern unabhängig von Religionszugehörigkeit.
Ich mache mir schon seit einigen Monaten Gedanken darüber, wie ich meine zukünftigen Kinder erziehen würde. Und auch wenn ich momentan mich viel zu jung dafür fühle (wer tut das nicht ^_^), will ich mir doch schon Klarheit darüber verschaffen, was eine richtige Erziehungsform wäre.
Ich denke, wie oben bereits dargelegt, dass ich sie agnostisch in vielerlei Hinsicht erziehen werde. Ich möchte, dass sie von selbst begreiffen, wie man herausfindet ob etwas wahr oder falsch ist, und dass man durchaus von seinem Urteilsvermögen getäuscht und in Stich gelassen werden kann. Es wäre doch super, wenn einem sein Kind später darlegt, wieso es keinen Weihnachtsmann gibt, oder?
Und wenn es sich entschließt, dass das Universum einen Schöpfer braucht, so sei es! Zumindest hätte ich ihm den größtmögliche Freiraum darüber gegeben, ob es Götter gibt, oder nicht.
>> Nein der Atheismus ist eine klare Stellungsnahme. Der Normalzustand ist eher Ahnungslosigkeit, also eher Agnostiker. Der Mensch kann Gott weder widerlegen noch beweisen.
Ich benutze gerne die englische Definition von Atheismus, in der Form von “lack of belief in gods”.
Agnostizismus handelt mehr darüber, was du _Wissen_ kannst. Und da gehören natürlich Gottheiten dazu (da du keine Aussage darüber treffen kannst). Atheismus handelt aber darüber, was du _glaubst_. Du kannst ein ungläubiger Agnostiker sein (oder ein gläubiger Agnostiker), da Agnostizismus nunmal nur über das Wissen aussagt, nicht über deinen Glauben.
Wenn ich meinen Kindern beibringen würde, dass ein Gott existiert, habe ich eine klare Stellungnahme, und ich bringe ihnen diese “Tatsache” bei. Wenn ich aber keine Aussagen über irgendwelche Gottheiten mache, habe ich mich einfach nur enthalten, und habe _keine_ Aussage darüber getroffen. Ich habe sie neutral erzogen, sodass die Entscheidung immernoch in ihrer Hand liegt.
Aber ich weiß was du eigentlich meinst. Diese Erziehungsvariante sollte man eher “agnostisch” nennen, statt “atheistisch”. Aber ich bin der Ansicht, dass letzteres dennoch die neutrale Position ist (ein Kind wird ohne Wissen an irgendwas geboren; jedes neu hinzukommende Wissen bedarf Erklärung; es ist also jedesmal die Aufgabe der Person, die das Kind von etwas überzeugen will, Fakten zu präsentieren; so gesehen ist Atheismus eine neutrale Position, da es nur bedeutet, dass dir der Glauben an Gottheiten fehlt).
>> Wenn ich schon bei diesem Thema bin du bist denke ich ein großer Fan des Rationalismus stimmts?
Ich habe erst sehr neu angefangen, mich damit ausseinander zu setzen; bis jetzt leider noch nicht viel Zeit gehabt
>> Die restlichen Naturwissenschaften die auch auf Rationalismus und Logik schwören irren sich in regelmäigen Abständen mit ihren wissenschaftlichen Theorien und das wird auch sicherlich ewig so weiter gehen. Ein Kreislauf aus Irrtum und neuer Erkenntnis.
Und genau das ist doch der wissenschaftliche Prozess, der uns zu dem gemacht hat, das wir heute sind. Dass wir nach neuen Erkenntnissen suchen, impliziert ja bereits, dass wir kein Wissen über _alles_ haben (und das wir uns daher öfter irren werden).
Aber genau das ist doch das geniale! Wir verstehen in langsamen Schritten immer mehr, wie alles in unserem Universum funktioniert (unabhängig davon, ob wir jemals alles wissen werden). Ich denke, wir sind einzig und allein durch unsere biologischen Fähigkeiten begrenzt, etwas zu begreiffen.
>> Es sind nur biologische Werkzeuge die sich an die Wahrheit nur annähern können mit vielen Irrtümern.
Genau das wollte ich damit sagen! Aber was ist so falsch daran? Es ist das beste, was wir haben können. Oder nicht?
>>Philosophisch gesehen ist selbst die Klarheit der Mathematik, wohl die am klarsten und unzweifelhafteste erscheinende Wissenschaft der Menschen kann in Frage gestellt werden.
Da hast du absolut recht. Ich habe in einem Buch mal darüber gelesen, ob Mathematik eine Naturwissenschaft ist. Das war sehr interessant, und es bereitet mir heute noch Kopfzerbrechen. Lernen wir aus der Natur, und passen unsere Mathematik der Natur an; oder ist die Natur zufällig durch Mathematik zu beschreiben?
Wir haben nunmal Axiome, die wir nicht in Frage stellen; aber ich denke, das ist auch jedem bewusst.
Soweit ich weiß, macht man deswegen auch in der Wissenschaft nur 2 Annahme, ohne sie zu begründen:
- Das Universum und alles darin ist real.
- Man kann Erkenntnisse über das Universum gewinnen.
Und ich denke, das sind einfache Annahmen die wir machen können. Letzteres ist sogar ganz wichtig, und ich denke, das zeigt eine Sache, die du kritisiert: Wir _können_ mit der Wissenschaft etwas über das Universum herausfinden.
Flugzeuge die fliegen, Computer die wir gerade benutzen um diese Texte zu tippen, Medizin die wir benutzen etc.
Alles sehr gute Hinweise darauf, dass Wissenschaft funktioniert (http://xkcd.com/54/ ^_^)
>> Richard Dawkins ist z.B. so ein Fanatiker den du magst
Komm sei mal ehrlich, der Kerl spricht gegen Religionen wie ein saudischer Salafi gegen Ungläubige. Absolut vergleichbare Rhetorik und Denkweise.
Ja das mag sein
Aber der Typ muss sich auch ständig mit Leuten ausseinandersetzen, die jegliche Wissenschaftlichen Erkenntnisse Ablehnen, mit den absurdesten Argumentationen (wie z.b. das die Erde nur 6000 Jahre alt ist, oder das Jesus mit den Dinosauriern zusammen gelebt hat).
Aber bisher habe ich kaum fehlerhafte Argumentationen an ihm entdeckt. Er ist ja nebenbei noch ein inspirierender Wissenschaftler, und er gibt auch zu, wenn er falsch lag, und seine Meinung geändert hat etc. Das finde ich so gut an ihm
>> Und die Möglichkeit das wir in einem Zustand sind das man mit einem Traum vergleichen könnte kann man nicht widerlegen.
Und wie du weißt, auch nicht beweisen. Und deswegen ist es eine unlogische Annahme, die man machen kann.
>> Tja lieber eddy, ich dachte auch mal der Atheismus wäre toll vernünftig und richtig.
Wie sieht es denn mit dir aus? Du scheinst dich ja mit der Materie gut ausseinander gesetzt zu haben
Zurzeit Moslem? Warst mal Atheist? Oder wie?
>> Aber ich glaube und hoffe das du mit der Zeit merkst das du sehr vorsichtig sein musst mit Erkentnnis bringenden Quellen die einem schnell das Gefühl geben man hätte die ultimative Wahrheit bzw. Wahrheitsgrundlage gefunden.
Nein ich denke, dass Wissenschaft sehr schwierig ist. Ich habe hier momentan (nur?) ein dutzend Bücher über Wissenschaft rumliegen; und ich bin dauernd fasziniert davon, wieviel Arbeit diese Menschen darein stecken, um ein kleines Stückchen Wahrheit der Natur zu entlocken. Da sprechen wir glatt von Jahrzehnten voller Arbeit. Zum Glück bin ich Informatiker, und mich ereilen die Erkenntnisse manchmal innerhalb von ein paar Stunden, wenn ich die Natur eines Programmes analysiere
Deswegen weiß ich, dass ich absolut keine ultimative Wahrheit gefunden habe; ich halte mich da an den “kritischen Rationalismus”, der ja sagt: “die zugibt, dass ich mich irren kann, dass du recht haben kannst und dass wir zusammen vielleicht der Wahrheit auf die Spur kommen werden”
Wenn du keine Lust hast, ständig auf dem blog hier zu schreiben, kannst du mir auch mailen. Es gibt nicht sehr viele, die intelligent über Religion diskutieren können wie du (zumindest kenne _ich_ keine
)
June 13th, 2011 at 01:00
So, dann geb ich auch einfach mal meinen Senf dazu
A) Ich glaube nicht an irgendeinen Gott, ich glaube eigentlich an gar nicht, höchstens an die String-Theorie
B) Pluto is soweit ich weiss ein eingefangener Asteroid, daher kommt auch seine deutlich geneigte Umlaufbahn
C) Der Asteroidengürtel zwischen Mars und Jupiter ist kein zerstörer Planet, er ist zusammen mit dem Sonnensystem entstanden
D) Gegen einen Gott spricht auch, dass es ca. 50 Milliarden (5*10¹⁰) Galaxien gibt, die man von der Erde aus beobachten kann – und jede davon hat sagen wir jetzt einfach mal 100 Millarden sterne (10¹¹ Sterne), dann kommen wir auf gesamt 5 TRILLIARDEN (5*10²¹) Sterne, jeder Stern könnte ein Sonnensystem haben… Und wie gesagt, das bezieht sich nur auf die, die man mit heutigen Mitteln von der Erde aus sehen kann…
E) Lebewesen brauchen kein Phosphor um eine DNA zu haben, Arsen geht auch, sogar hier auf der Erde, hat die NASA ja neulich rausgefunden…
Das Fazit für mich daraus: Es gibt keinen Gott, wir Menschen sind bestimmt nicht das einzige intelligente Leben im Universum…
Oh, und da gabs ja auch noch die Viele-Welten-Interpretation, danach bestände die Möglichkeit, dass wir grade anstatt über Gott und die Welt (sic!) über Biojogurt und Charlie Sheens nächste Amtszeit als US-Präsident reden…
MfG
Martin